Vargvän och jägare – kan de mötas?
Hur många vargar ska finnas i Sverige? Var det rätt av jägaren att skjuta vargen i Ockelbo? Många frågor dryftades när vargvännen Anders Ekholm och jägaren Kalle Johansson gick i clinch.
Relaterat
GD sammanförde Anders Ekholm från rovdjursföreningen med Kalle Johansson från jägareförbundet för att diskutera vargfrågan. Ganska snart kom samtalet in på jägaren som sköt en varg i Ockelbo förra helgen.
Anders Ekholm: ”Paragraf 28 ger rätt att skjuta varg i nödvärn. Paragrafen kom till för tre-fyra år sedan. Jag har alltid ifrågasatt den därför att det blir juridiskt omöjligt att bevisa om vargen skjutits i nödvärn eller inte. Det som gör mig fundersam är att jägaren i Ockelbo hunnit springa fram mot vargen, skrika och vifta med armarna när den var hunden i hälarna. Att det här skulle vara ett icke paragraf 28 fall går sannolikt inte att belägga. Men paragraf 28 är inte största problemet, största problemet är inavel och tjuvjakt.”
Kalle Johansson: ”Jag har hört att jägaren under en längre sträcka sett vargen. Och att han sköt vargen från sidan när den jagade hunden. Paragraf 28 innebär ett minimum av lagligt utrymme för att den drabbade skall känna någon som helst empati från samhället. ”
VARFÖR MÅSTE DET FINNAS VARG I SVERIGE?
Anders Ekholm: ”Absolut enklaste svaret är att vargen berikar och tillför biologisk mångfald i naturen.”
Kalle Johansson: ”Det där med biologisk mångfald får man fundera över. Med varg i närheten kan man inte ha får som håller landskapet öppet och det gör att den biologiska mångfalden minskar.”
Anders Ekholm: ”Här vill jag bara flika in att fårnäringen ökat med 57 procent på tio år och i takt med att vargen börjat återhämta sig i länet”.
HUR MÅNGA VARGAR SKA DET FINNAS I SVERIGE OCH GÄVLEBORG?
Kalle Johansson: ”150 vargar i Sverige och tio i Gävleborg. Då klarar vi målet med en livskraftig vargstam samtidigt som problemen med varg hålls på en rimlig nivå. Och vargarna ska vara utspridda i hela Sverige.”
Anders Ekholm: ”Forskningen säger att för att få en livskraftig vargstam behövs det 3 000 individer i ett område som innefattar vargar från Norge, Sverige, Finland och Karelen. Men exakt hur många som ska finnas i Sverige låter jag vara osagt.”
VAD SÄGER NI OM LICENSJAKT OCH SKYDDSJAKT?
Anders Ekholm: ”På 250 individer är det fullständigt galet med licensjakt. Vargar som är genetiskt gynnsamma riskerar att bli skjutna. Lika många jägare i dag som för 40 år sedan fäller lika många rådjur och dubbelt så många älgar som då, trots att det då inte fanns några vargar i länet. Så vad är problemet? När det gäller hundar så är risken 6, 3 gånger större att de, märk väl, i ett vargrevir dödas eller skadas av annat än varg.”
Kalle Johansson: ”Vi vet var vägarna är när vi släpper ut hundarna, men vi vet inte var vargen finns. Men det är ett fånigt resonemang om vad som är farligast för hunden, en vargdödad hund är en vargdödad hund punkt. Vi måste få snabbare beslut om skyddsjakt för att skapa acceptans. Vi måste få bort individer som krånglar fort. Ju kortare handläggning, desto större är chansen att rätt individ tas bort. Vargen är snarare ett hundproblem än ett köttproblem. Jägarna vågar inte släppa hundarna och då blir det ingen vettig och attraktiv älgjakt. Och om älgjakten försvinner får vi mycket älg som orsakar skador och fler trafikolyckor. Vi vill ha både licensjakt och skyddsjakt: En licensjakt för att hålla stammen i schack och en skyddsjakt för att ta bort problemindivider.”
VARFÖR VÄCKER VARGFRÅGAN SÅ STARKA KÄNSLOR?
Anders Ekholm: ”Det är en generationsfråga. Före 1966 var det skottpengar på vargen. Nu ska den bevaras och det är en omvälvning. När jag var grabb och satt med farsan och farfar vid köksbordet så var pratet att vargen skulle bort.”
Kalle Johansson: ”Ja förut fick man skottpengar när man sköt varg, nu får man fängelse. Det här är fråga om skillnaden att bo i staden och på landet också. För hundra år sedan bodde 90 procent av befolkningen på landet. Nu bor 90 procent i städerna. Det är lätt att sitta i städer och vilja ha något utan att behöva betala fakturan. Så länge man bor långt från problemet så är det mer intressant med varg.
GÅR DET ATT NÅ EN KOMPROMISS?
Kalle Johansson: ”Vi har försökt kompromissa hela tiden, men det vill inte den andra sidan.”
Anders Ekholm: ”För oss är det fullständigt omöjligt att kompromissa när motparten står fast vid att det bara får finnas 150 individer i landet och dessutom utsprida i landet som någon sorts zoologisk ingenjörskonst.”
Kalle Johansson: ”Vi kompromissade när vi gick med på att ha 210 vargar. Då fördes en vargpolitik beslutad av riksdagen. Vi hade licensjakt och sedan skulle nya individer
föras in. Licensjakten var för att skapa acceptans och öka effekten av nya gener i populationen . Men nu har licensjakten tagits bort och då finns inte längre någon vargpolitik. Vi har fått en fritt växande vargstam utan att man har något åtgärdsprogram längre.”
Anders Ekholm: ”Vi föredrar utökad skyddsjakt framför licensjakt och ser positivt på att utpräglade problemindivider i första hand tas bort.”
Senaste kommentarerna:
Skrivet 2 nov 2011 19:58 Lasse605 (Ej registrerad)
@Highonglue
"råkar en varg komma i en fålla med får så spelar det nämligen ingen roll om där finns 1, 2, 3 eller 20 får, de flesta av dessa lär ändå stryka med eftersom de dels inte kan fly och dels inte begriper hur de skall bära sig åt om de blir hotade av rovdjur, och det är faktiskt inte vargens fel att den i det läget blir lite förvirrad."
Hihi, nu brast det riktigt. Vargen blir "lite förvirrad" och råkar ha ihjäl en massa får i onödan, men det är inte vargens fel, eftersom den är förvirrad ....
Tror Du vargen kan bli lika förvirrad om den hamnar mitt i en skolklass, eller blir den det bara om det gäller får?
Skrivet 2 nov 2011 19:46 Lasse605 (Ej registrerad)
@ Skrivet 2 nov 2011 12:39 Highonglue (Ej registrerad)
Ett vargrivet får i länet år 2000. Bara dom rivna i Dalsäng och Hagmuren den senaste tiden blir en himla massa mer än 57%, så nog vet jag mer än inte ett smack.
Det är definitivt inte lösa antaganden och gissningar, men
jag kan gott kosta på mig, ifall Du kallar mig idiot. Det brukar de flesta klent begåvade vargkramare kalla alla som ifrågasätter deras enfaldiga lovsång för vargen. Och när argumenten tryter....
.
Så skriver Du att antalet döda får inte är intressant, och att det är antalet angrepp som ska räknas.
Du får tycka så, utan att jag kallar Dig idiot, men många drabbade tamdjursägare skulle ge Dig det omdömet.
Skrivet 2 nov 2011 12:39 Highonglue (Ej registrerad)
Lasse065:
Intressant.. att angreppen ökat med mer än 57% grundar du alltså på antaganden och utan några som helst fakta som stödjer det, seriöst, verkligen seriöst..
Ett tips.. för att du skall slippa framställa dig själv som en idiot fler gånger så föreslår jag att du i framtiden grundar dina så bestämda påståenden på fakta istället för på gissningar..
F.ö så är antalet får som dödats ingen siffra som är intressant när man räknar på antalet vargangrepp som de facto har skett, råkar en varg komma i en fålla med får så spelar det nämligen ingen roll om där finns 1, 2, 3 eller 20 får, de flesta av dessa lär ändå stryka med eftersom de dels inte kan fly och dels inte begriper hur de skall bära sig åt om de blir hotade av rovdjur, och det är faktiskt inte vargens fel att den i det läget blir lite förvirrad.
Så.. det som alltså är intressant är om antalet angrepp ökar om antalet vargar ökar, inte hur många får som dödas vid varje angrepp eftersom det helt avgörs av slumpen.
Skrivet 2 nov 2011 12:31 Highonglue (Ej registrerad)
Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Men Lasse, Inte sjutton har väl Anders påstått att fler vargar innebär att det per automatik skulle bli fler får? Det han skrivit är att det finemang att ha får trots att det finns varg, för det är precis vad siffrorna han hänvisar till berättar. Så oavsett vad ökningen beror på så borde väl ändå alla kunna enas om att mängden får och mängden varg ökat, och att det uppenbarligen fungerat, inte sant?
Lasse605 (Ej registrerad) skrev:
@Highonglue
Jaa, lite hög på lim lär Du allt vara om Du av nedanstående citat ur tidningen kan utläsa ovanstående.
Anders Ekholm: "Här vill jag bara flika in att fårnäringen ökat med 57 procent på tio år och i takt med att vargen börjat återhämta sig i länet".
Jag förnekar inte att både mängden får och vargar ökat, däremot medger jag inte utan vidare att det "uppenbarligen fungerat".
Mängden får som blir vargens offer har garanterat ökat med mer än 57% på tio år, trots att ganska långa sträckor rovdjursstängsel byggts, så inte fungerar det så värst bra enligt min uppfattning.
Du kommenterar alltså siffror som du inte vet ett smack om, du antar alltså bara att angreppen ökat med mer än 57% och på detta lösa antagande grundar du dessutom din uppfattning..
Seriöst, verkligen seriöst, ett tips.. för att du skall slippa framställa dig själv som en idiot fler gånger så föreslår jag att du i framtiden grundar dina så bestämda påståenden på fakta istället för på lösa antaganden och gissningar..
F.ö så är antalet får som dödats ingen siffra som är intressant när man räknar på antalet vargangrepp som de facto har skett, råkar en varg komma i en fålla med får så spelar det nämligen ingen roll om där finns 1, 2, 3 eller 20 får, de flesta av dessa lär ändå stryka med eftersom de dels inte kan fly och dels inte begriper hur de skall bära sig åt om de blir hotade av rovdjur, och det är faktiskt inte vargens fel. Så.. det som alltså är intressant är om antalet angrepp egentligen ökar, inte hur många får som dödas vid varje angrepp eftersom det avgörs av slumpen.
Skrivet 2 nov 2011 07:02 Lasse605 (Ej registrerad)
Highonglue (Ej registrerad) skrev:
Men Lasse, Inte sjutton har väl Anders påstått att fler vargar innebär att det per automatik skulle bli fler får? Det han skrivit är att det finemang att ha får trots att det finns varg, för det är precis vad siffrorna han hänvisar till berättar. Så oavsett vad ökningen beror på så borde väl ändå alla kunna enas om att mängden får och mängden varg ökat, och att det uppenbarligen fungerat, inte sant?
@Highonglue
Jaa, lite hög på lim lär Du allt vara om Du av nedanstående citat ur tidningen kan utläsa ovanstående.
Anders Ekholm: "Här vill jag bara flika in att fårnäringen ökat med 57 procent på tio år och i takt med att vargen börjat återhämta sig i länet".
Jag förnekar inte att både mängden får och vargar ökat, däremot medger jag inte utan vidare att det "uppenbarligen fungerat".
Mängden får som blir vargens offer har garanterat ökat med mer än 57% på tio år, trots att ganska långa sträckor rovdjursstängsel byggts, så inte fungerar det så värst bra enligt min uppfattning.
Skrivet 1 nov 2011 18:05 hector (Ej registrerad)
Det insuneras om att vargen skulle vara ett hot att bedriva boskapsskötsel och speciellt dom med får. Men när det finns stängslen godkända av instanser inom jordbruksverket,och pengar till detta att söka,så borde problemet inte vara så stort. Tidigare tog jag opp det som speciellt småfamiljejordbruk som tyvärr upphör år från år och det är de dåliga anslagen från EG dom är ju felriktade då stora herresäten t.ex. i England erhåller dom stora bidragen.Och rika börsspekulanter köper upp marken här i hela landet.Det är dom riktiga vargarna som förändrar landsbygden,med sina skrytbyggen,inhägnar dessa med moderna inbrottsalarmanorndningar och kameror.Tillbaka till fårfarmaren,om det trots allt inte hjälper med laglig stängsel och omseende av fårhjorden så ska naturligtvis den individ till varg som bryter sig in blodtörstigt kunna tagas av daga utan någon större diskussion.
Skrivet 1 nov 2011 12:26 Highonglue (Ej registrerad)
Men Lasse, Inte sjutton har väl Anders påstått att fler vargar innebär att det per automatik skulle bli fler får? Det han skrivit är att det finemang att ha får trots att det finns varg, för det är precis vad siffrorna han hänvisar till berättar. Så oavsett vad ökningen beror på så borde väl ändå alla kunna enas om att mängden får och mängden varg ökat, och att det uppenbarligen fungerat, inte sant?
Skrivet 1 nov 2011 07:44 Lasse605 (Ej registrerad)
@Anders Ekholm
Med Ditt resonemang skulle fler vargar innebära fler får.
Det förefaller vara en synnerligen naiv inställning.(Eller möjligen ett populistiskt knep.)
Jag hävdar att det ökande antalet får beror på andra orsaker än fler vargar.
Jag har inte frågat fårägare varför dom skaffat får, men en inte alltför okvalificerad gissning är EUs bidragsregler.
Hur många, av varg, dödade och skakade människor/år i Sverige bör vi tåla, enligt Dig?
Skrivet 1 nov 2011 06:31 Lasse605 (Ej registrerad)
Anders Ekholm (Ej registrerad) skrev:
Lasse605; Vem påstår att vi skall ha några tusen vargar i Mellansverige? Läs om och läs rätt. Det är den internationella forskargruppen som nuvarande utredning av Liljelund anlitat och som menar att det bör finnas 3000 i Norge, sverige, Finland och Karelen. Har du lässvårigheter?
Beträffande fårnäringen litar jag mer på Jordbrukstatistisk årsbok än den varghatande Vargfakta.se du hänvisar till. De senaste tio åren har fårnäringen i det Mellansvenska Förvaltningsområdet, dvs. vargbältetökat med 43 % i X län med 57 % W län med 57 % och T län med 120 % osv.
Så vad är problemet?
@Anders Ekholm
Nejdå, jag har inga problem med läsningen, men nu tar jag risken att bli beskylld för att stamma när jag skriver:
Anders Ekholm: "Forskningen säger att för att få en livskraftig vargstam behövs det 3 000 individer i ett område som innefattar vargar från Norge, Sverige, Finland och Karelen. Men exakt hur många som ska finnas i Sverige låter jag vara osagt."
Du vill inte säga exakt, men då kan Du väl säga ungefär hur många vargar Du vill att vi ska ha i mellansverige?
Hur många tycker Du det ungefär ska vara i Gävleborg?
Vargfakta.se baserar sina uppgifter på Jordbruksverkets rapporter om djurhållning, men påpekar också att uppgifterna mellan 2000 och 2010 inte kan jämföras utan vidare.
Problemet tycks vara att Du och jag väljer att lita på olika källor...
Varghatande vargfakta är att ta i. Men det är faktiskt ett ställe man inte utan vidare lovsjunger vargens återkomst, utan försöker bedriva sansad kritik mot galenskapen som pågår.
Skrivet 31 okt 2011 22:43 Djurvän (Ej registrerad)
BJÖRN (Ej registrerad) skrev:
Ang. vargen som skjöts i Ockelbo. Han måste vara världens snabbaste jägare. Enligt uppgift stod han i jakttorn, sköt ett varningsskott mot vargen. Tar sig därefter ner från tornet. Hinner springa ifatt både hund och varg ! Hunden och vargen måste suttit och väntat på jägaren uppe på vägen, där vargen blev skjuten. Vilken saga !
Hehehe....jag tänkte precis samma sak när jag läste hur det skulle ha gått till. Spännande att skytten fick till ett så bra skott i paniken...hmmmmm!